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꼬천공과 악사 누가 더 일을 잘하오? . fact

등록일 : 2019-12-25 16:03:46
수정일 : 2019-12-25 16:25:27

B주류 특공대
조회수 : 2,898

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악사 이야기가 나오면 꼭 빠짐없이 등장하는 이야기가 꼬천공이죠

꼬천공이 상위호환이다, 아니다 악사가 더 좋은경우도 많다 이런식으루요

양산형 좀비 딜러 라는 같은 포지션이기 때문에 어쩔수 없는 수순이라고는 생각합니다만

검은소, 누런소도 결국 누런소가 일을 더 잘했듯이

실상은 누가 더 좋을까

스피카넷에서 봤을때 이렇더라, 누가 그러던데 그렇다더라

이런 헛소리, 입으로만 야부리털지 않고 직접 실험 해봤습니다

* 실험방식에 앞서,

1. 일전에 냥겟 여러분께 유닛 성능은 레벨 몇에서 평가해야 맞는가? 에 대한 질문에 거의 만장일치 50,즉 만랩이였습니다

그렇기 때문에 꼬천공과 악사는 만랩 기준으로 평가합니다

에이! 악사는 캣츠아이가 뭐네 꼬천공은 3진도 어렵고 만랩찍는것도 어렵네 뭐네 그런 헛소리들은

지성인이신 냥겟분들은 하지 않을거라 생각합니다

또한, 꼬천공과 악사의 비교인데 뜬금없이 히지리가 어떠녜같은 두뇌필터를 거치지 않은 말도 하지 않을실거라 믿습니다

성능을 떠나서 히지리는 이제는 얻을수가 없는 유닛이기도 하구요

2. 또, 일전에 냥겟 여러분께 속성별 유닛의 평가에 걸맞는 스테이지를 조사한 적이 있습니다만,

감사하게도 많은 의견을 내주셨는데, 그중 좀비스테이지는

열도의 판데믹 - 조상님의 행진

찍찍랜드 - 본데드아파트

할리우드 제국 - 우니버셜스튜디오로

였습니다.

저도 이 의견에 전적으로 공감을 하고

좀비대항유닛의 성능평가로 아주 적합하다고 여겼기 때문에 이 세 스테이지를 채택했습니다.

두 유닛의 레벨이 레벨이다보니 3성에서 진행했구요

이 스테이지가 평가에 적합치 않다 라고 생각하시는분은 댓글로 남겨주세요

3. 아이템은 사용하지 않았습니다.

답답한 마음에 스피드업 사용을 해봤습니다만 역시 스피드업은 정교한 컨트롤이 어렵기때문에 공정성면에서 제외했고

유닛평가에 골드회원으로 무제한으로 쓸 수 있는 스피드업과는 다르게

항상 쓸수 없는 도령을 쓰는것이 맞는가?에 대한 의문도 있었기 때문에 일고양이 냥콤보로만 충당했습니다

4. 모든 빌드의 스타트는 완전히 동일합니다

두 유닛의 가격차가 있기때문에 완전히 같은 빌드는 사용할수 없는 것은 아는 사실이실거고

이 세 스테이지에서 동일하게 등장하는 좀비 멍뭉이가 성을 한대 칠때를 기점으로 유닛을 생산하는 방식으로 했습니다

5. 대형유닛은 최대한 사용하지 않았습니다

이 실험은 당연하게도 꼬천공vs악사기 때문에

대형유닛이 개입을 해버린다면 얘들이 좋은건지, 대형유닛이 더 잘한건지 객관화가 힘들겠죠?

탱커유닛 사쿠라 하나 외에는 사용하지 않았습니다

이정도만 염두해 두시고 봐주시면 될 듯 합니다. 다만 항상 피드백은 받습니다 납득할수없는 부분이 있다면 말씀해주세요

우선 둘의 스펙입니다

dps는 꼬천공이 약 두배정도 높습니다, 재생산시간도 두배가량 짧고 공격 발생간격도 약간이나마 빠릅니다

사거리는 악사가 130 깁니다. 코스트도 195원 싸고, 이동속도도 4 빠릅니다

포노스가 일부러 이렇게 밸런싱을 해놓은게 아닌가 싶을정도로 정확하게 일장 일단이 있었습니다

아마 꼬천공이 악사의 상위호환임을 외치시는분들은 두배가량 높은 저 dps가 영향이 크지 않았나 싶네요

반대로 악사가 좋다는분들은 저 사거리와 코스트 차이를 말할수 있을겁니다

과연 실제로 써보면 둘의 성능차이는 어느정도나 날까 바로 스테이지로 돌입해보겠습니다

1. 조상님의 행진

코알락교와 좀비러시가 문제가 되는 스테이지죠

덱은 이런식으로 편성했습니다 악사도 동일한 편성이구요

이런식으로 좀비 멍뭉이가 성을 한대 치기 시작할때, 그때부터 유닛을 뽑는 방식으로 진행했습니다

클리어시간: 꼬천공 : 2분 12초 / 악사 1분 44초 / 악사 승

돈의 차이가 너무 압도적으로 났었습니다

만약 둘 다 대형유닛을 뽑을수 있었다면 악사쪽이 지금보다 훨씬 큰 격차로 이겼을것

꼬천공쪽은 꼬천공을 유지하는것만으로도 버거운 반면, 악사쪽은 돈이 너무 남아서 오히려 당황했네요

2. 본데드 아파트

좀비석과 물개가 성가신 스테이지입니다. 시간이 끌리면 묘비석이 성을 부숴버리는 스테이지

본래는 복서를 편성해서 좀비석과 묘비석 엿을 먹이는게 정석인 스테이지지만,

이럴경우 사거리가 짧은 꼬천공의 활약을 기대하기 힘들고,

밀치기가 얼마나 자주되느냐에 따라 클리어시간이 달라지기 때문에 변수제거를 위해 편성하지 않았습니다

클리어시간 : 악사 2분 56초, 꼬천공 3분 57초 / 악사 승

꼬천공은 좀비물개에 계속 당하고, 좀비석에게 몰살당하고, 비싸서 돈에 허덕이는 반면 악사는 굉장히 안정적이였습니다

마찬가지로 대형유닛을 뽑을수있는 환경이였다면 악사쪽이 이보다 더 큰 격차를 벌렸을것

3. 우니버셜 스튜디오로

좀비러시와 멍뭉무사무사시, 멍뭉포의 3조화로 이루어진 스테이지

덱편성은 이렇게 해서 갔습니다. 악사도 동일

클리어시간 : 악사 2분 29초 / 꼬천공 3분 11초 / 악사 승

지금까지 진행한 이 세스테이지중 개인적으로 가장 악사와 꼬천공의 차이가 컸다고 느낀 스테이지였습니다

꼬천공은 무사시 근처에도 가지못했고 사쿠라가 무사시를 넉백 시켜주지 않았다면 클리어 자체도 힘들었을거같은 스테이지

실험 결과: 3 스테이지 모두에서 악사가 큰 차이로 압승

후기 : 사실 저는 악사가 더 좋다는건 진작에 알고있었고 꼬천공 만랩이여도 편성자체도 하지 않고 있었는데

악사보다 꼬천공이 더 좋다, 꼬천공이 있으면 악사는 퇴물이다 왜 악사를 좋게 평가하느냐 라는 의견이 생각보다 많더라구요

답답한 마음에 직접 손으로 비교해봤습니다

악사가 꼬천공보다 아주 큰차이로 훨씬 좋습니다

특히 인게임에서 클린함으로 놓고 볼때 비교 자체가 안돼요

직접 팩트로 확인 했으니 이제 시원하네요

마칩니다. 긴글 읽어주셔서 감사합니다

4.5

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베놈카니지 신고 2019-12-25 악사에 캣츠아이 투자할 수준만 되면 압살 그자체네요..종결 ㄷ
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B주류 특공대 신고 2019-12-25
이제 시원합니다 ㅎㅎ
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˃̵͈̑ᴗ˂̵͈̑ 신고 2019-12-25 레벨은 똑같죠?
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 위에 적혀있다시피 둘다 만랩이에요
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˃̵͈̑ᴗ˂̵͈̑ 신고 2019-12-25 아하
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qwerty9573 신고 2019-12-25 본문에 설명이 있네요. 악사는50렙. 꼬천공은 50+40렙.
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사비두리아 신고 2019-12-25 꼬천공 사실 만렙이 아니라 그런지 사거리가 너무 짧아서 쉽게 녹는게 좀... 악사 얻으면 저도 테스트 해보고 싶네요.
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 직접 써보시면 확실하게 체감하실수 있을겁니다 사거리와 가격 차이가 생각보다 많이 나요
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사비두리아 신고 2019-12-25 사실 좀비 잡을때 지금도 꼬천공 잘 안 씁니다. ㅋㅋㅋ 천공류는 사거리가 너무 짧아서 쓰기 꺼려짐... 차라리 풀베기나 빨래봉을 쓰지...
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아돌르 신고 2019-12-25 악사가 없어서 꼬천공을 많이 썼는데 악사 뽑고싶게 만드는글이네요 사거리가 갑!
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 악사가 있으면 꼬천공은 만랩이여도 안써도 됩니다 솔직히 쓰면서 느낀건데 꼬천공은 그냥 안좋은거같아요 악사가 없다면 복서랑 톱 위주로 뽑다가 대형유닛 뽑는게 나은거같음 악사는 잡몹커트하면서 돈을 벌어다주는데 꼬천공은 계속 죽으니 돈관리도 쉽지않구요
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아돌르 신고 2019-12-25 악없찐은 ㅠㅠ 대형과 꼬천공을 같이 씁니다
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고9마9웠엉 신고 2019-12-25 닉값
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 이거 닉값인가요? ㅋㅋㅋㅋ 악사정도면 주류아닌가..?ㅋㅋㅋ 어쨌든 꼭 해보고싶었습니다
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고9마9웠엉 신고 2019-12-25 글쎄요 좀비는 개인적으로 대형애들로 잡는편이라
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 저도 고룡 그란돈 레이카 이런 대형유닛 사용해서 클리어는 하는데 악사든 꼬천공이든 냥돌이든 젠느든 캉캉이든 징검다리 역할이라 생각해요 게임의 쾌적함의 정도의 차이라고 해야할까요
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머리큰고양이 신고 2019-12-25 역시.... 대원범시대 전이 대사거리 시대였으니....
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 둘다 사거리가 긴편은 아닌데도 130차이가 이렇게 크게 다가올줄은 사실 저도 몰랐습니다 ㅋㅋ 안정감면에서 차이가 많이 나더라구요
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베놈카니지 신고 2019-12-25 걍 꼬천공은 4성에서나 쓰는걸로 ㅎㅎ...
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qwerty9573 신고 2019-12-25 꼬천공은 만렙까지 시간이 오래 걸리긴 합니다만 플렙만 채우면 캣츠아이 투자는 쉬운 장점이 있습니다. 악사는 일단 얻기만 하면 40렙 정도까지는 캣츠아이 투자가 부담없지만 50렙까지 찍어주기는 좀 그렇구요. 두 가지를 고려하면 초반에는 악사를 40렙까지 키워서 쓰다가 꼬천공 3진 및 레벨 올라가면서 꼬천공을 섞어서 써주는게 좋을 것 같네요. 악사를 50렙까지 키우긴 좀 부담스러우니까요. 전 지금 악사 45렙까지는 찍었는데...50렙은 찍을까 말까 고민중입니다.
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 맞는 말씀입니다 그리고 내용에서는 50+40 / 50으로 비교를 했지만 사실 저 레전드스테이지를 진행할 단계에서는 둘다 힘들죠 악사 50이 부담스러운것도 그렇게 틀린말씀은 아닌게 50레벨 해방이 신레전드 1장클리어이니 이미 좀비스테이지는 거의다 정복했다 봐도 무방하니까요 그럼에도 전 개인적으로는 50 추천하는 편이긴 합니다만 ㅋㅋ 근데 위에도 댓글 달았는데 꼬천공은 그냥 안쓰는게 나은거같아요 너무 비싸고 잘죽음..
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qwerty9573 신고 2019-12-25 메인으로 쓰긴 코스트가 좀 부담스럽지만 버로우했다가 성 앞에서 나오는 녀석들 견제할 때는 꽤 괜찮더라구요. 낼름이나 악어가 갑자기 성 앞에 나오면 당황스럽잖아요. 그 때 꼬천공 딜이 좋으니 후딱 뽑아서 한두방으로 잡아낼 때....그러니까 수비요원이랄까요...그런 역할로는 좀비 스테이지에서 슬롯 하나 정도는 내줘도 괜찮은 것 같아요.
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아모룽 신고 2019-12-25 악없찐은 웁니다 ㅠㅜ
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과금하는 냥코맨 신고 2019-12-25 드디어 이 싸움이 끝난건가... 어쨌든 신선한 공략 좋네요
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B주류 특공대 신고 2019-12-25
이제 시원합니다 !
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킴민쿄 신고 2019-12-25 와 이런거 너무 재밌어요 시리즈 기대합니다
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B주류 특공대 신고 2019-12-25
감사합니다! 또 이런게 있을지는 모르겠네요 ㅋㅋㅋ
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두둠칫128 신고 2019-12-25 잡몹, 저배율 중몹 (좀캥, 좀물개) - 꼬천공 고배율 중몹 (좀캥, 좀물개) - 악사 (사거리 캐리) 대형몹 - 둘 다 못잡음 이정도겠네요
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qwerty9573 신고 2019-12-25 좀캥이나 좀물개 상대로 꼬천공은 사거리 때문에 감당이 안 되던데요...
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 잡몹 처리도 꼬천공이 딱히 좋은모습은 없었어요 너무 잘죽음.. 대형몹은 좀낙만 아니면 무사시,좀비석,묘비석,좀비보어 전부다 악사는 할만 합니다
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두둠칫128 신고 2019-12-25
꼬천공의 역할은 짧은 시간에 폭딜로 버로우 타고 진입한 잡몹을 빠르게 처리해주는건데 그 잡몹한테 꼬천공을 쓰기 힘들어하신다는건 꼬천공을 잘못 쓰시는 느낌? 둘 다 주력이 아닌 보조 개념의 캐릭들인만큼요 감돌 꼬천공 사거리와 공격력을 맞바꾼 캐릭들인만큼 각자의 포지션이 분명히 있고, 둘 다 탱킹이 불가능한 캐릭들인만큼 사용자의 컨트롤이 중요하죠 컨트롤에 관해선 어울리는 비유는 아닌거 같은데 일부 사람들이 달타냥 쓰기 힘들어해서 달타냥 안좋다, 거품꼈다 말하시는분들도 본인들이 컨트롤 못해놓고 쓰기 힘들다며 안좋다고 평가하는거거든요 물론 전 작성자님의 컨트롤을 모르기에 직성자님이 꼬천공을 사용할때 컨트롤을 잘 했는지 못했는지 평가할 수 없습니다 아 근데 좀비 보어 묘비석은 꼬천공이 훨 낫긴 합니다 라인이 밀리지 않는 이상은
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 컨트롤 부분은 할만큼 했다 생각합니다 저 스테이지들에서 직접 비교해보시면 아실텐데 좀뭉이 좀름이 둘다 빠르게 컷트 합니다 둘의 약소잡몹 처리 속도는 생각보다 별로 안나요 문제는 물개같은 중대형 몹들을 상대하는데에 있어 차이가 많이 나더라구요 아니 그럼 중대형 잡몹은 대형유닛 뽑으면 될거 아니냐 하실텐데 악사는 대형유닛을 뽑아도 살아있는 상태고 꼬천공은 계속 죽어나가는 상태라 양산딜러로서는 악사가 훨씬 적합한거라 생각해요
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두둠칫128 신고 2019-12-25
물개, 캥거루, 좀비석 얘넨 사거리땜시 감돌이가 유리하고 그 외의 적들은 꼬천공이 낫긴 하죠 둘의 포지션이 사거리, 공격력의 차이로 완전히 갈려서 비교하는것 자체가 이상하긴 해요 물론 꼬천공 악사 둘 다 거르고 히지리 쓰는 사람이라 뭐가 더 좋든간에 관심은 없지만요 히지리 있는 사람 입장에선 꼬천공을 더 좋게 보기는 합니다
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B주류 특공대 신고 2019-12-25
유닛평가는 개개인마다 다를수 있긴 합니다 저도 제가 무조건 맞다 라고는 생각하지 않아요 다만 제가 한 실험결과에서는 이렇게 나온거죠 이제 판단은 보신분들이 하시겠죠
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맑은물청정수 신고 2019-12-25 제 입장에서 보자면 감돌이나 천공이나 둘 다 노탱인건 매한가지인데 감돌이는 노딜이고 천공은 폭딜이네요 저는 냥린이입니다
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평화유지군GG8O 신고 2019-12-25 본데드아파트는 좀비석스텐데 꼬천공사거리가 안되는거알아서 굳이까려고 거기서 쓰네요 ㅋ 꼬천공은 악사보다 쿨이 훨빠르고 럭티스테돌아서 만랩충분히 찍을수있으니까 사실상 악사50랩이랑 꼬찬겅 80랩정도랑 비교해야 맞는거겠죠?
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qwerty9573 신고 2019-12-25 꼬천공 80이 아니라 만렙인 50+40이랑 비교한 건데요..
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도토리묵찌빠 신고 2019-12-25 꼬천공 90레벨Vs 악사50레벨로 진행했고 좀비석 못패는것도 꼬천공 능력부족보여주는거 아닐까요ㅋㅋ
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 우선 위에서 언급했다시피 제가 혼자서 스테이지를 결정한게 아니라 냥겟분들의 조언을 구해서 채택한 스테이지입니다 무엇보다 악사는 무리없는 스테이지, 꼬천공은 무리가 있는 스테이지 이게 존재하는것만으로도 이미 큰 격차가 아닐까요? 그리고 꼬천공이 진짜로 사거리가 안되서 고전했던 스테이지는 우니버셜이였습니다 만약에 굳이 걸고 넘어지고싶으셨으면 이 스테이지였어야지 않았을까 싶기도 합니다ㅎㅎ.. 꼬천공이 쿨이 훨씬 빠른건 맞습니다만 돈은 무한이 아니죠 꼬천공은 심지어 계속 죽어나가기 때문에 돈관리가 힘들어요 치명적인 단점입니다 그리고 악사도 꼬천공도 만랩으로 실험했구요
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qwerty9573 신고 2019-12-25 좀비 스테이지에서 사거리가 중요한 또 하나의 이유는 버로우 때문이기도 합니다. 버로우는 적의 인식사거리 내에 아군이 들어갔을 때 발동하는데 아군의 사거리가 짧으면 조우하자마자 버로우에 들어가게 되기 때문에 버로우를 막기 어렵습니다. 그런데 아군의 사거리가 길면 적이 아직 아군을 인식하지 못했기 때문에 버로우를 하지 못하고 계속 맞으면서 다가옵니다. 그러다가 버로우를 못하고 녹게 되는 경우가 많죠.
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새나라의냥린이 신고 2019-12-25 히지리가 저것들보다 더좋음 슥고
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과금하는 냥코맨 신고 2019-12-25 ......갑자기?
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사비두리아 신고 2019-12-25 글 앞부분만 읽어도 이런 댓글 안달텐데...
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새나라의냥린이 신고 2019-12-25 헋 넘모 무섭다ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅍㅍㅍㅍ
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고9마9웠엉 신고 2019-12-25 이게 맞지
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흑타냥보단지룡 신고 2019-12-25 솔찍히 팩트여서 아무말 못하겠다
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 이분도 그냥 알고 웃자고 하시는 소리인듯 ㅋㅋㅋ
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사비두리아 신고 2019-12-25
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저도 무섭군요. ㅠㅠㅠ
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Carpe　Diem 신고 2019-12-25 그래도 울슈레인 악사와 ex인 꼬천공을 비교하는건....
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 따지고보면 당연한데 꼬천공 딜이 높아보여서 그런건지 만랩이면 악사는 퇴물이다 악사 상위호환이다 하시는분들이 은근히 많이 계시더라구요 그래서 한번 해봤습니다
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퓨츄 신고 2019-12-25 냥알못
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흑타냥보단지룡 신고 2019-12-25 비밀리플입니다.
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퓨츄 신고 2019-12-25 비밀리플입니다.
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고9마9웠엉 신고 2019-12-25 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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흑타냥보단지룡 신고 2019-12-25 비밀리플입니다.
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흑타냥보단지룡 신고 2019-12-25 초극굇
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맑은물청정수 신고 2019-12-25
추천 기능은 이럴 때 쓰라고 있는거군요
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 대형유닛을 왜 배제하셨는지 이해가 안됩니다 있는걸 안쓰려고 자제한거 부터가 현실성에서 떨어지는거 아닌가요? 이게 왜 객관적이라는건가요 그리고 다른 유닛과의 시너지를 절제한채 평가하시면 지금까지의 스펙표도 다 뜯어고쳐야 할정도로 판도가 바뀝니다 예시로 미타마가 현재 평가보다 훨씬 올라가게 됩니다 반대로 크로노스는 가치가 떨어지게 됩니다 그리고 유닛을 뽑는 방식을 왜 단순 알고리즘 방식으로 적용했는지 모르겠습니다 냥코는 사람이 하는거지 야옹컴이나 로봇이 게임하는게 아닙니다 꼬천공이 묘비석에게 죽는거 뻔히 알면서 무의미하게 꼬천공을 뽑는 바보같은 유저는 없습니다 다른 목적으로 뽑지
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 저도 충분히 고민했던 사항이네요 1. 순수한 두 유닛의 비교를 하려 했습니다 대형유닛이 중대형몹들을 쓸어버려서야 과연 이 두유닛의 평가를 내릴수 있을까 싶었어요 2. 이 둘과 미타마 크로노스랑은 유형이 조금 다른게 이 둘은 양산딜러이기 때문에 순수한 양산 딜러로서의 역할을 평가해야 했다고 여겼습니다 3. 무엇보다 본문글에도 있지만 꼬천공측은 이미 돈이 모자라서 힘든상태고 대형유닛까지 넣어버리면 더욱 큰 차이로 악사쪽이 유리합니다 오히려 대형유닛을 안넣은건 악사쪽의 핸디캡이에요 이점은 직접 해보시면 알거같아요
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 순수하게 비교하는거 자체가 비현실적이라는겁니다 미타마와 크로노스 예시를 왜 들었냐면요 단독으로 사용하면 미타마가 크로노스보다 월등한 부분이 많기 때문입니다 메즈 양산딜러 이 역할군과 상관없어요 정말 오랫동안 생존하고 메즈시간/공속 수치도 미타마가 월등하거든요 그렇다고 최종결론이 미타마>크로노스입니까? 아니죠 실제로는 평가가 비슷하잖아요? 왜 비슷할까요? 님이 사용한 방식도 위 예시와 크게 벗어나지 않습니다 님의 글을 현실로 이행 가능한 사람은 좀비대항 울슈레가 감돌이 사쿠라밖에 없는 유저에 한해서 적용될 뿐입니다 님이 살펴본 관점이 잘못된 관점인건 아닙니다 이것도 충분히 다룰가치는 있습니다 근데 순수하게 바라보는 관점이 캐릭 성능 전부를 대변해주는게 아닙니다
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 이 글의 의의는 딱 한가지 입니다 생각없이 쓴다면 꼬천공보다 악사가 좋다는 결론 또는 꼬천공이 악사보다 컨트롤 난이도가 있다나 좀비적에게 범용적으로 다룰 수 있다 정도? 이걸 몸으로 직접 보여주신겁니다 생각없이쓰면 황수 미타마가 달타냥보다 좋게 평가할수 있는듯이요 이 글을 쓰기위해 꼬천공과 악사를 저렇게 다뤘을 뿐이지 실제로 님이 저런식으로 꼬천공과 악사를 다루지는 않을거라고 생각합니다 님이 임의로 지정한 뽑기 방식은 실로 융통성 없고 유연하지 못한 사용방식이란건 본인도 인지 하실거라고 생각합니다
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 핵심내용을 잊으신거같은데 대형유닛을 편성할경우 돈관리가 잘되는 악사쪽이 훨씬 유리해요 오히려 이게 악사쪽의 핸디캡이였다는 말입니다
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 좀비 멍뭉이가 성을 한대 칠때를 기점으로 유닛을 생산하는 아주 단순한 방식으로 유닛을 다뤘으면서 당연히 비싸고 쿨타임이 빠른 꼬천공이 더 돈낭비가 심하죠 근데 실제로도 꼬천공을 그렇게 다룬답니까? 돈관리가 더 쪼달릴지언정 빠르고 확실하게 대응 가능한쪽은 꼬천공 아닌가요? 꼬천공은 잡몹 깡패담당이고 이부분은 악사보다 우수합니다 빠르게 적을 처치한다면 돈이 좀더 딸리는 리스크 충분히 감당 가능합니다 꼬천공은 철처히 잡몹 처리반 담당이지 중몹은 보통 다른 대항캐들에게 맡깁니다 님이 꼬천공을 다룬건 꼬천공에게 맞지 않는 상성까지 밀어붙여서 쓴겁니다
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 치밀하게 써도 결국 악사가 좋아요 한마리를 뽑아도 악사랑 꼬천공의 살아있는 시간 자체가 다릅니다 이동속도도 악사가빠르고 가격도 싸기때문에 빠르게 대응 한다는 점도 악사쪽이구요 무엇보다 컨트롤이고 나발이고 제가 직접 와리가리 컨트롤 할수 있는것도 아니구요 타이밍에 맞춰 상황에 맞춰 다 써도 결국 안정성에서 밀려요 굳이 따지자면 꼬천공이 스펙에 비해 컨트롤의 난이도가 쓸데없이 높다 라고 말씀하신다면 그건 맞는 말이겠네요 좀뭉이가 성을 칠때를 기점으로 한다 라는 사항도 꼬천공을 극한으로 사용하기위한 조건이였지 만약 그런것도 없었으면 악사쪽이 절대적으로 유리합니다
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 적어도 이 글에서 현실적인 편성과 치밀한 사용 모습이 1도 없는데요 실제로 플레이 하실때 좀뭉이에게 성을 내고 시작하시나요?
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 이거 계속 말꼬리 잡으시는거같은데 제 댓글 혹시 안보시나요? 좀뭉이가 성을 치게 만들때까지 돈을 모으는건 비싸고 쿨타임짧은 꼬천공을 편견없이 극한까지 잘 쓰려는 어드밴티지였구요 그 어드밴티지조차 없이 플레이 할 경우 악사쪽이 훨씬 유리하다구요... 지금 꼬천공이 악사에 비해 안좋다는 말에 나름대로 발끈하신거 아닌가요? 입장을 확실히 해주세요 실험 조건은 대부분 비싸고 쿨타임짧고 사거리 짧은 꼬천공의 단점을 메꾸기 위한 어드밴티지 였습니다 사쿠라를 편성한 이유도 사실 꼬천공이 너무 추풍낙엽으로 죽어나가니까 라인을 유지할 대응 수단으로 넣은거구요
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흑타냥보단지룡 신고 2019-12-25 끼어드는것이긴 하지만 냥코는 전략겜인데 왜 유닛을 2개만 쓰고 평가하셨나요?조합을 맞춘다음 평가를 해야지 유닛한개만 평가하니 이런문제가 생기는것 같네요.예를들어 달타냥도 덱의 조합이 갖추어져야 좋지 아닐때는 별로에요.두 유닛을 집중적으로 평가할려면 다른유닛과 조합하여서 평가를 하는게 맞다고 봅니다.
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 저 다시한번 물어봅니다 실제로 플레이 하실때 좀뭉이에게 성을 내고 시작하나요? 실전에서 꼬천공을 쓸 때 그렇게 쓰는 사람이 없는데 왜 그게 어드밴티지라고 생각하시나요? 님도 치밀하게 사용한적 있을거 아녜요? 쿨 될때마다 뽑는걸 어드밴티지라고 생각하시기라도 한건가요 글만 봐서는 뭐가 어드밴티지라는건지 잘 모르겠습니다 영상을 올리시지 않으셔서 자세히 들여다 볼수도 없네요 이건 저는 님이 평가한 일명 순수한 평가만으로 유닛 성능을 판단하는것에 대해 부정하는 취지이고 실제로도 님은 저런 방식으로 꼬천공을 사용하시는지 아까부터 물어본겁니다
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 냥코는 전략겜인데 왜 유닛을 두개만 쓰고 평가한지, 왜 대형유닛은 안넣었는지 위 댓글에 적혀져 있고 왜 최적의 편성을 하지 않았나에 대한 답변으로는 모든사람이 올컬렉트가 아니기 때문이죠 공정하게 비교를 하기위해서 최대한 많은분들이 공감할수 있게끔 다 얻을수 있는 유닛으로만 편성을 했고 사쿠라만 예외로 라인유지가 너무 힘들었기 때문에 라인유지용 탱커로 편성했습니다 쿠비란은.. 그냥 냥콤보용이였어요 돈모이는 속도가 답답해서
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 뒤태님은 제 댓글을 아예 안읽으시거나 읽을 의도가 없으신거같아요 했던말 반복하고 했던말 반복하고 끝이없네요 저는 이 이상 댓글을 달지 않겠습니다 죄송해요
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 사용 영상 올려주세요 대체 뭐가 어드밴티지라는건지 전혀 이해가 안가는데요 쿨 될때마다 뽑으셨나요? 왜 적들이 성칠때까지 돈을 모으신거지
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 저 그냥 직설적으로 말할까요? 님이 잘 못쓰는거 아닌가요 다른 댓글 보니까 잡몹 처지에도 별 차이가 없다고 하시던데 아무리 그래도 그렇지 이건 진짜 아니에요 그리고 꼬천공은 지금 쿨타임에서 2배로 늘려도 너프 아닐 정도로 쿨 될때마다 뽑을 일이 없어요 전 진짜 님이 어캐 사용했는지 궁금해서 영상 올려달라는 말까지 나온겁니다
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엣사라 신고 2019-12-25 설명 잘 보았습니다. 하지만 비교측면에서 실험적이나 논리적으로 부합하지 않는 요소들이 있네요 1. 꼬천공 쪽은 돈이 많이 든다? 일단 그냥 당연한 소리입니다. 상식적으로 975원과 780원의 차이이고 거기다가 975원 유닛의 쿨타임이 더 짧은 상황인데 꼬천공을 노쿨로 꾸준하게 뽑으면서 돈 유지가 힘들었다? 어불성설입니다. 2. 실험된 해당 스테이지 체감이 유닛 성능평가에 적용된다? 일단 조상님의 행진같은 경우는 실험 중의 유닛출격이 어떻게 진행되었는지 영상 확인이 불가능하니 말을 꺼내지 않겠습니다. 해당 스테이지중 나머지 두 개는 중대한 오류를 포함하고 있는데 바로 좀비 대형 유닛의 존재입니다. 당연히 사거리 상으로 꼬천공이 절대 이길 수 없는게 맞고 해당 스테이지에서는 악사보다 좋을 수가 없습니다. 그렇다고 악사가 좋다라고 단정지을 수 있느냐? 절대 그렇게 될 수 없습니다. 애초에 두 캐릭터가 담당하고 있는 특화 좀비군 자체가 소형 유닛 중점이기 때문입니다. 유저분들이 고룡이나 썸카를 왜 좋다고 하겠습니까? 까놓고 얘기하면 뒷라인으로 파고든 적도 못잡지 않습니까? 바로 대형 유닛을 잘 잡을 수 있는 몇 안되는 유닛중 하나기 때문입니다. 작성자분이 꼬천공 실험때 사쿠라로 무사시를 잡았다고 하셨지요? 원래 그게 맞는겁니다. 무사시나 좀비석을 꼬천공에 적용시키려는 행위는 마치 쌍염무로 교수를 잡으려고 하는 어리석은 행위라고 볼 수 있겠습니다.
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엣사라 신고 2019-12-25 2번에서 추가 설명으로 (좀비 소형유닛의 버로우 및 라인파괴로부터) 악사는 라인전을 안전하게 가져가고자 채용하는 유닛이고 꼬천공은 폭딜로 라인을 빠르게 가져가고자 채용하는 유닛입니다. 하지만 말그대로 양산성이 떨어지는 악사는 꼬천공보다 소형유닛으로부터의 라인 유지가 상대적으로 불리합니다. 그래서 악사보다 꼬천공이 더 좋다고 하는거고요 작성자분이 악사를 사용하시면서 플레이 타임이나 플레이적인 측면에서 이점을 보신것도 당연합니다. 악사는 통상 좀비몹 및 일반 양산딜러로서도 나쁘지 않는 제너럴리스트니까요. 하지만 꼬천공은 좀비 소형 유닛에 특화되어있는 스페셜리스트입니다. 특화성 메타가 중점인 후반부 특성상 제너럴리스트보다는 스페셜리스트가 더 좋다고 할 수밖에 없습니다. 그러니 꼬천공이 고레벨일수록 악사가 퇴물이라는 의견은 어쩔수 없다고 생각되네요. 적어도 고레벨 꼬천공이 대 소형좀비유닛이라는 본인의 에어리어를 확고히 가지고 있으니까 말이죠. 물론 악사도 퇴물은 아닙니다만 꼬천공과 비교했을때는 경쟁력이 떨어지는 2선급 양산딜러라는 사실은 어쩔수없다고 생각하네요
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 장문의 피드백 잘 읽어보았습니다 1. 여기부분은 저도 염두해 둔 사항이였습니다 쿨이 짧은만큼 더 뽑을테고, 돈이 더 빠르게 소진되는건 당연한 수순이죠 근데 꼬천공 너무 빨리죽어요 계속 뽑아줘야 라인유지가 돼요 이부분은 직접 해보시면 알거같습니다 2. 이 세스테이지가 유닛 전반 평가를 완전히 대변할수는 없다 맞는 말씀입니다만 둘의 포지션은 좀비대항 양산 딜러로 동일합니다 한쪽은 대응이가능하고 한쪽은 대응이 안된다 이점 하나로도 이미 큰 격차가 아닐까요? 그리고 꼬천공이 폭딜로 라인을 빠르게 가져간다고 하셨는데 직접 써본결과 악사에 비해 그 장점이 와닿지는 않았습니다 그리고 975원의 사거리 짧은 꼬천공보다 더 일찍 뽑아 안정적으로 돈수급을 하는 악사쪽이 오히려 라인을 빠르게 가져가는 경우도 있었구요 좀뭉이같은 약소유닛 잡는 속도는 둘다 별차이 없었습니다
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qwerty9573 신고 2019-12-25 또 하나 좀비 대항에서 중요하게 고려해야 할 점은 코스트라고 생각합니다. 대부분의 좀비 유닛들은 잡아도 돈을 많이 주지 않기 때문에 꼬천공의 코스트는 꽤 부담스러운게 사실입니다. 그래서 꼬천공의 빠른 쿨타임 장점이 크게 돋보이지 않게 되기도 하구요.
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 맞아요 쿨타임이 빠른게 장점으로 크게 와닿진 않더라구요
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게처럼걸어요 신고 2019-12-25 1. 악사는 캣츠아이가 뭐네 꼬천공은 3진도 어렵고 만랩찍는것도 어렵네 뭐네 그런 헛소리들은 지성인이신 냥겟분들은 하지 않을거라 생각합니다 또한, 꼬천공과 악사의 비교인데 뜬금없이 히지리가 어떠녜같은 두뇌필터를 거치지 않은 말도 하지 않을실거라 믿습니다 - 둘 다 만렙찍으려면 신레전 1장 클리어해야되는데 신레전 1장 전에 만나는 좀비들 상대할때 레벨을 배제하고 보는것이 맞나요? 히지리 관련 얘기는 맞고 틀리고를 떠나서 얘기 꺼낼수 있는거 아닌가요? 말씀하시는게 상당히 보기 안 좋습니다. 2. 또, 일전에 냥겟 여러분께 속성별 유닛의 평가에 걸맞는 스테이지를 조사한 적이 있습니다만, - 실험맵을 이런식으로 채택할거였으면 처음부터 꼬천공, 악사 비교용 맵으로 좋은맵을 질문하는게 맞지 않나요 5. 대형유닛은 최대한 사용하지 않았습니다 이 실험은 당연하게도 꼬천공vs악사기 때문에 대형유닛이 개입을 해버린다면 얘들이 좋은건지, 대형유닛이 더 잘한건지 객관화가 힘들겠죠? - 갠적으로 대형유닛 개입하지 않은게 더 객관화가 힘들어보입니다. 위에서도 다른분이 말씀하셨는데 다른 유닛과 시너지도 절대 배재핼수 없는 요소입니다. 평가를 이렇게 했으면 다른 유닛들의 서포트가 중요한 헬옹마도 별로 취급이 좋지 않았겠죠? 악사가 꼬천공의 하위호환이니 뭐니 하는것은 편향된 생각이라 생각합니다. 근데 지금 이 글도 상당히 편향되어 보입니다
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 의견 감사합니다 1. 그부분은 말투가 격했던건 인정합니다 기분 상하셨다면 죄송해요 히지리같은경우는 특히 아예 이쪽으로 어그로가 끌려버리기때문에 꼭 언급을 했어야했습니다 2. 근데 솔직히 저 이상 적합한 스테이지도 없어요 양산형 딜러가 뭐겠습니까 다채로운맵에서 다 양산할수 있어야 하는거겠죠 상대적으로 난이도가 높은 이 스테이지에서 비교를 하는게 맞다고 여겼습니다 3. 대형유닛이 너무 강력하기때문에 얘들이 잡는건지 꼬천공 악사가 잡는건지 이견의 여지가 있어 처음부터 배제했습니다 특히나 꼬천공같은경우는 추풍낙엽으로 죽어나가기때문에 꼬천공은 그냥 죽기만 했는데 대형유닛이 알아서 깨줬다 이러면 유닛비교의 의미가 없죠 그리고 또, 본문에 적혀있듯이 만약 대형유닛이 개입을 해버리면 악사쪽이 너무 유리해요
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게처럼걸어요 신고 2019-12-25 일단 꼬천공과 악사가 서로 일장일단이 있는 유닛인것은 동의합니다. 근데 일단 실험맵이랑 플레이방식부터가 악사가 유리할수밖에 없는 조건이에요. 일반적으로 꼬천공은 사거리 짧은 좀비몹 상대할때 사용합니다. 좀비석같이 사거리 긴 좀비 상대로는 당연히 꼬천공이 좋을수가 없어요. 거의 비버리힐즈 백서에서 헬옹마 써놓고 헬옹마 구리다고 하는 격입니다. 악사가 사거리 길고 생존성 좋아서 쌓기 쉬운것도 맞습니다. 하지만 쌓는데까지 시간이 꽤 걸리기 때문에 보통은 악사 쌓기보단 대형 좀비대항 유닛이나 순수 깡딜러로 빠르게 처리하는게 더 선호됩니다. 꼬천공은 주로 라인 뒤로 파고든 소형 좀비몹 처리할때 애용됩니다. 물론 악사로도 충분히 가능하지만 적어도 이 분야에서 만큼은 딜 쎈 꼬천공이 악사보다 확실하게 좋습니다. 요약하자면 악사는 어지간한 좀비상대로 평타이상 하는 유닛이라면 꼬천공은 특정 좀비 상대로 매우 좋은 유닛입니다. 좀비대항 유닛이 별로 없으면 다재다능한 악사가 당연히 좋겠지만 좀비대항 유닛이 많아지면 특정 상황에서 좋은 꼬천공이 더 선호되겠죠
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 제 말을 따라주실지 무시하실지 맘대로 하세요 1. 빡겜하세요 님이 말하는 뭔 돈모으는 자칭 어드밴티지니 대형몹을 제한한다더니 스스로 플레이에 제한을 두지 마시고 현실적으로 해주세요 양학이라도 좋습니다 무슨짓을 하든 스테이지는 클리어 해야 의미있습니다 님이 꼬천공과 감돌이를 편성에 넣어놓고 한마리도 안뽑은게 아닌이상 분명히 활약상은 1%라도 있을겁니다 2. 단 조건은 꼬천공과 감돌이를 둘다 편성에 넣지 말기 이건 확실히 구분해야하죠 3. 영상 꼭 올려주세요 사진과 글만보고는 판단 못하겠습니다 사실 영상만 올렸어도 님 글 분량 크게 줄였을겁니다 그러면 답이 나오겠죠 님이 꼬천공을 쓸 줄 모르는건지 진짜 감돌이가 꼬천공보다 유능한지 스테이지는 신레전드 까지 범위를 넓게 봐주시고 좀비들이 나온다면 모두 고려해주세요 좀비적만 나오는곳만 고려하지 마시구요 어디어디 해달라까지 꼭 짚어드릴수는 없겠네요 저는 맵을 다 외우는 사람이 아닙니다 특히 신레전드는 인상깊은곳도 없어요
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 편성도 님 취향대로 하시면 됩니다 제가 빌드랑 편성 오더하는게 최선이라고 볼수도 없고 님이랑 안맞을 가능성도 있습니다 오더한다고 제가 생각했던 플레이와 다르게 할수도 있구요 감돌이 꼬천공 비교이기 때문에 다른애들은 잘 다루든 못다루든 크게 중요하지 않습니다 영상은 플레이스토어에 모비즌 깔아서 하시면 됩니다 사용법 설명할 필요도 없이 쉽습니다 장황하게 영상편집 안해도 되고 거기까지 원하지도 않습니다
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 신레전은 8 등심초탑 무시무시언덕 14 골프장 붙박이 17 주식회사 수증기 일어서서사우나 이정도? 꼬천공 쿨 될때마다 뽑을 일이 별로 없습니다
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 ??? : 왜 최적의 편성을 하지 않았나에 대한 답변으로는 모든사람이 올컬렉트가 아니기 때문이죠 ??? : 좀뭉이같은 약소유닛 잡는 속도는 둘다 별차이 없었습니다
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게처럼걸어요 신고 2019-12-25 비밀리플입니다.
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B주류 특공대 신고 2019-12-25
너무 추합니다 뒤태님...
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 영상은 찍는 방법도 편집방법도 몰라서 직접 캡쳐해가며 작업했습니다 저 스테이지도 그냥 돈만 모은거지 제대로 성실하게 잘 진행했습니다 최대한 편견 없이요 지금 바로 영상만드는법을 배워라 라고 얘기하시면 진짜로 할말이 없습니다 그렇게까지 해야할 사항은 아니라고 생각해요 맵은 다 못외우신다 하셨는데 유튜브 영상에 3성 우니버셜,본데드,조상님 보시고 대략적인 빌드를 말씀해주세요 유닛편성도 어떻게 하는게 좋겠다도 말씀해주시구요 위에 언급했듯이 왠만한 유닛은 다 있으니까요 만약 제 임의의 판단을 섞으면 또 말꼬리가 늘어질게 분명해보입니다 이때는 왜 이거 안뽑았니 이때 왜 이거 뽑았니 이건 왜 데려갔니 하면 서로 피곤하잖아요 이점은 이해해 주실거라 믿고 신레전드도 상관없습니다 전부 올클리어했거든요
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그리폰뒤태 신고 2019-12-25 딱히 공개로 할 필요가 없는 댓글인데 두명만 보라고 쓴거에요 딱지가 겟 경험치의 증거물인만큼 파딱이 장식은 아닙니다 근데 반응이 비댓 풀길 원하시는거 같아 공개로 할께요
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 아 뒤태님 의견도 받습니다 어떻게 해야 더 공정했을까요? 맵 빌드 유닛구성 말씀해주세요 뒤태님 의견도 합당하다 싶으면 한번 해보겠습니다
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 그러면 게님은 어떻게 했어야 두 유닛의 공정한 비교가 됐을거 같으세요? 맵,빌드,유닛구성을 말씀해주세요 전 실황야구 빼면 몬걸 포함 좀비대항유닛도 올컬렉트입니다 들어보고 합당하다 보면 그렇게 해볼 의사도 있습니다
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흑타냥보단지룡 신고 2019-12-25 피드백 진짜 어마어마하게 달렸군요.
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B주류 특공대 신고 2019-12-25
그러게요 이정도일줄이야...
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흑타냥보단지룡 신고 2019-12-25 재밌네요ㅋㅋ
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Carpe　Diem 신고 2019-12-25 장문러들 ㄷ ㄷ 불판이네
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장문빌런 신고 2019-12-25 음... 캐릭터 레벨도 다 의견을 수렴해서 정한 거고 그게 맞기도 한데요, 위에 작성자님의 반문을 읽다 보니까 하나 더 보인 게 있었습니다. 실험 대상의 스펙이 너무 높다는 점이요. 해당 스테이지들이 구레전 중후반인데 기본으로 상정해야할 스펙(일반적으로 플레이하는 유저가 평균적으로 해당 스테이지에 도전할 때의 스펙)은 악사 30레벨, 꼬천공은...글쎄요 60레벨? 이 시점에 꼬천공을 얻을 수나 있는가 의문입니다마는... 레벨을 아무리 올려도 꼬천공이 탱킹이 안 된다는 약점은 변하지 않습니다. 그런데, 레벨을 올리면 악사가 꼬천공보다 딜이 약하다는 부분은 메워져버려요. 왜냐면 꼬천공이 여전히 훨씬 딜이 세지만, 악사 딜로도 충분히 좀비들을 순삭할 수가 있으니까요. 전 개인적으로 이 실험 굉장히 재밌었고, 완벽하지는 않았을지 몰라도 이 결과 역시 대단히 흥겹게 읽었습니다. 하지만 피드백을 읽다 보니까 이 실험이 꼬천공에게 불리했다는 생각은 저에게도 드네요. 정확히 어찌해야 할지는 저도 잘 모르겠지만요. 3성으로 실험하면 되려나...?
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 저도 유닛비교는 항상 애매했는데 만랩으로 유닛성능을 평가하는게 맞다는 의견이 거진 만장일치였어요 그래서 이렇게 진행했습니다만 그때 저도 50레벨은 신레전드 1장에서나 개방되는데 의외였다는 댓글 남겼었음... 그리고 해당스테이지는 전부 3성에서 진행했습니다 그리고 언급해주신 꼬천공과 악사부분은 맞는 말씀이신것 같습니다 저도 직접 해보니까 체감이 되더라구요 재밌게 봐주셨다니 너무 감사드립니다 댓글이 너무 힘드네요 ㅠㅠ
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B주류 특공대 신고 2019-12-25 이제 됐습니다 너무 지치네요 이제 다시는 이런 글 올리지 않겠습니다... 재밌게 읽어주신분께는 감사드립니다
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반반무많 신고 2019-12-30 ㄷㄷㄷ 늅늅 입장으로 재미있게 글 읽었는데, 냥굇분들은 생각이 다르시군요~ 이렇게 댓글이 많이 달리다니 ^^;;; 작성자님 마상 안 입으셨길 바랍니다~ 댓글들처럼 조합과, 유닛 특성상 쓰이는 상황은 다르겠지만 기본적으로 재미있는 공략과 실험이었습니다. 꼬천공은 없고 감돌이만 있어서 좀비덱은 감돌이가 메인인 늅늅이었습니다.
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꼬천공과 악사 누가 더 일을 잘하오? . fact

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